Суббота, 23.09.2017, 03:17
Приветствуем Вас, Гость | RSS

AVIAFORUM.NET

Концепция беспилотного боевого вертолета - Авиационный форум АВИАФОРУМ.NET

Новые сообщения · Список пользователей · Правила авиафорума · Поиск по авиационному форуму · RSS
Страница 1 из 11
Модератор форума: adzyga, Ivan 
Авиационный форум АВИАФОРУМ.NET » Прочие авиафорумы » Самолёты и прочие ЛА » Концепция беспилотного боевого вертолета
Концепция беспилотного боевого вертолета
ForeststanderДата: Пятница, 26.10.2012, 15:34 | Сообщение # 1
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Я не инженер и не специалист по вертолетам, но вот что придумалось - просьба покритиковать:

1. Отсутствие компенсаторов реактивного крутящего момента – корпус вращается в полете. Теоретически – возможно резкое изменение направления полета (отсутствие пилота + полная симметрия корпуса), маневры уклонения.
2. Корпус – тело вращения. Воздухозаборники против направления вращения (небольшое повышение компрессии). Возможно – оптимизация бронирования с использованием эффекта вращения для разрушения кумулятивных струй, усиления рикошетов и т.д.
3. Над винтом, на оси (там где у некоторых современных разведывательных и боевых вертолетов уже расположена видеокамера) – видеокамера 360 гр. для обзора верхней полусферы + сборка управляемых ракет (возможность запуска из-за укрытия не открывая корпус).
4. Под корпусом, на оси – гиростабилизированная пушка и видеокамера 360 гр. для обзора нижней полусферы.
5. В нижней части корпуса – устройство для сброса бомб, способное перемещаться вдоль радиуса корпуса, изменять вертикальный и горизонтальный углы броска, возможно – придавать бомбе дополнительный импульс. За счет вращения корпуса бомба летит по сложной параболической траектории («бросок за угол») – перед броском необходим расчет в реальном времени.
 
adzygaДата: Пятница, 26.10.2012, 15:53 | Сообщение # 2
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (Foreststander)
За счет вращения корпуса бомба летит по сложной параболической траектории («бросок за угол»)

Как будет выглядеть проекция траектории полета бомбы на горизонтальную плоскость?
wacko
 
ForeststanderДата: Пятница, 26.10.2012, 16:01 | Сообщение # 3
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (adzyga)
ет выглядеть проекция траектории полета бомбы на горизонтальную плоскость?


Полагаю что как-то так. Я думаю, будет похоже на метание спортивного молота
Прикрепленные файлы: 6230658.jpg(5Kb)


Сообщение отредактировал Foreststander - Пятница, 26.10.2012, 16:04
 
ForeststanderДата: Пятница, 26.10.2012, 16:25 | Сообщение # 4
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Возможно даже, за счет комбинаций момента пуска бомбы и угла поворота устройства сброса относительно вектора вращения корпуса, возможно будет такое
Прикрепленные файлы: 8176006.jpg(21Kb)
 
adzygaДата: Воскресенье, 28.10.2012, 07:25 | Сообщение # 5
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (Foreststander)
Полагаю что как-то так. Я думаю, будет похоже на метание спортивного молота
Прикрепленные файлы: 6230658.jpg(5Kb)



Спасибо!
Похоже, Нобелевскую премию по физике в этом году не тем дали.

Quote (Foreststander)
Возможно даже, за счет комбинаций момента пуска бомбы и угла поворота устройства сброса относительно вектора вращения корпуса...


Вас не затруднит показать на схеме угол поворота устройства относительно вектора вращения корпуса?
 
ForeststanderДата: Вторник, 30.10.2012, 15:40 | Сообщение # 6
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (adzyga)
Вас не затруднит показать на схеме угол поворота устройства относительно вектора вращения корпуса?


Каким конкретно сделать устройство - отдельная задача, но например оно может быть закреплено на направляющих, радиально расположенных на корпусе, с возможностью перемещения от центра окружности до края. Перемещение регулирует центробежную силу, воздействующую на бомбу, и соответственно дальность ее полета после запуска. Плюс поворот самого устройства в горизонтальной и вертикальной плоскостях на возможно больший градус. Устройство можно, например, автоматически перезаряжать кассетами с бомбами в определенном фиксированном положении у центра корпуса, с последующим высвобождением для наводки и запуска.

Вообще конечно такой вертолет потребует тщательной балансировки - возможно, рациональна будет установка двух симметричных устройств по диаметру с попеременным пуском бомб.
Прикрепленные файлы: 8151746.jpg(29Kb)


Сообщение отредактировал Foreststander - Вторник, 30.10.2012, 15:45
 
adzygaДата: Вторник, 30.10.2012, 16:19 | Сообщение # 7
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Если вы затрудняетесь показать угол поворота устройства относительно вектора вращения корпуса, то обозначьте на схеме хотя бы сам вектор
вращения...
 
ForeststanderДата: Вторник, 30.10.2012, 17:47 | Сообщение # 8
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (adzyga)
Если вы затрудняетесь показать угол поворота устройства относительно вектора вращения корпуса, то обозначьте на схеме хотя бы сам вектор
вращения...
Прикрепленные файлы: 9973385.jpg(22Kb)
 
adzygaДата: Вторник, 30.10.2012, 18:51 | Сообщение # 9
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Спасибо! Дело за малым - покажите углы поворота устройства относительно вектора вращения, плиз.
 
ForeststanderДата: Вторник, 30.10.2012, 19:12 | Сообщение # 10
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (adzyga)
Спасибо! осталось дело за малым - покажите уголы поворота устройства относительно вектора вращения, плиз.

Неудобно в пейнте рисовать. Относительно плоскости вращения может быть два крайних положения - в ней (направление ствола перпендикулярно вектору) и прямо вниз (параллельно вектору). Плюс изменение угла в самой плоскости (направление ствола по касательной или радиально). Плюс перемещение вдоль радиуса без изменения угла.
 
adzygaДата: Вторник, 30.10.2012, 19:38 | Сообщение # 11
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (Foreststander)
Неудобно в пейнте рисовать. Относительно плоскости вращения может быть два крайних положения

В какой системе координат Вы собираетесь рассчитывать траекторию движения бомбы - в земной или скоростной, скрепленной с вашим аппаратом?
 
ForeststanderДата: Вторник, 30.10.2012, 19:57 | Сообщение # 12
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (adzyga)
В какой системе координат Вы собираетесь рассчитывать траекторию движения бомбы - в земной или скоростной, скрепленной с вашим аппаратом?


Практически интереснее, конечно, в земной, чтобы понять, возможен ли «бросок за угол». Я возможно начал понимать, куда Вы клоните – что при изменении угла только относительно вектора вращения «броска за угол» (если смотреть на землю в горизонтальной проекции) не произойдет. Но если угол будет меняться и относительно вектора действия центробежной силы (как я писал – движение ствола между положениями «радиально» и «по касательной»)? В силу скромного знания физики я вряд-ли смогу рассчитать траекторию – интуитивно казалось, что она будет сложной (кривая в горизонтальной проекции на землю).
 
adzygaДата: Вторник, 30.10.2012, 20:21 | Сообщение # 13
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (Foreststander)
Я возможно начал понимать, куда Вы клоните – что при изменении угла только относительно вектора вращения «броска за угол» (если смотреть на землю в горизонтальной проекции) не произойдет. Но если угол будет меняться и относительно вектора действия центробежной силы (как я писал – движение ствола между положениями «радиально» и «по касательной»)?

Я "клоню" к тому smile , что центробежная сила есть сила инерции. Она всегда
равна центростремительной силе и направлена в противоположную сторону.
Как только произойдет отделение бомбы от корпуса вашего летательного аппарата центростремительная и центробежная силы пропадут и бомба, согласно одному из следствий Первого закона Ньютона, начнет прямолинейное движение относительно поверхности Земли. По той же причине и молот выпущенный спортсменом полетит прямолинейно (в горизонтальной плоскости), а не по дуге, как указано на вашем рисунке.
 
ForeststanderДата: Вторник, 30.10.2012, 20:38 | Сообщение # 14
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 4
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Понял. Хочу уточнить одну вещь: если провести мысленный эксперимент с пушкой, на вращающемся диске, закрепленной дулом «по касательной» (перпендикулярно действию центробежной силы) – разве не будет на снаряд действовать одновременно две силы в разных направлениях и его не «закрутит»? Конечно к первоначальному посту это уже корректировки – импульс нужен обязательно, значит это будут не бомбы, а что-нибудь вроде гранат?

Хотя, подумав - наверное, не закрутит - т.е. закрутит относительно ствола пушки, но относительно земли после выхода из ствола полет будет прямой по направлению сложения двух векторов. Но хотя бы получим регулировку угла полета снаряда относительно движения вертолета. Для стрельбы за угол придется делать какие-нибудь аэродинамически неправильные снаряды smile


Сообщение отредактировал Foreststander - Вторник, 30.10.2012, 20:52
 
adzygaДата: Среда, 31.10.2012, 01:19 | Сообщение # 15
I категория
Группа: Модераторы
Сообщений: 4254
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Quote (Foreststander)
Для стрельбы за угол придется делать какие-нибудь аэродинамически неправильные снаряды smile


А может ну его... biggrin
 
ВинтДата: Четверг, 02.02.2017, 11:07 | Сообщение # 16
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Цитата Foreststander ()
Я не инженер и не специалист по вертолетам, но вот что придумалось - просьба покритиковать: 1. Отсутствие компенсаторов реактивного крутящего момента – корпус вращается в полете. Теоретически – возможно резкое изменение направления полета (отсутствие пилота + полная симметрия корпуса), маневры уклонения.
2. Корпус – тело вращения. Воздухозаборники против направления вращения (небольшое повышение компрессии). Возможно – оптимизация бронирования с использованием эффекта вращения для разрушения кумулятивных струй, усиления рикошетов и т.д.
3. Над винтом, на оси (там где у некоторых современных разведывательных и боевых вертолетов уже расположена видеокамера) – видеокамера 360 гр. для обзора верхней полусферы + сборка управляемых ракет (возможность запуска из-за укрытия не открывая корпус).
4. Под корпусом, на оси – гиростабилизированная пушка и видеокамера 360 гр. для обзора нижней полусферы.
5. В нижней части корпуса – устройство для сброса бомб, способное перемещаться вдоль радиуса корпуса, изменять вертикальный и горизонтальный углы броска, возможно – придавать бомбе дополнительный импульс. За счет вращения корпуса бомба летит по сложной параболической траектории («бросок за угол») – перед броском необходим расчет в реальном времени.
На самом деле задача бомбометания Стрельбы) заключается:
1.В выводе самолета(вертолета) к точке сброса на заданной высоте скорости, и угла тангажа.
2. Определение момента сброса, стрельбы по высоте и расстоянию до цели. Угол атаки брался усредненный. Устройство для сброса бомб бесполезно, потому что дополнительные импульсы для сброса не сравнимы с векторами скорости полета в 3 -х плоскостях.
Да и бросать бомбы с вертолета себе дороже. Слишком близко приходится подходить к противнику. Собьют.
 А вот отстрел ракет с вертолета с ходу вполне оправданное действие.
 В будущем несомненно воевать будут машины с искусственным интеллектом, чтоб радиопомехи не мешали боевому применению.
 
ВинтДата: Четверг, 02.02.2017, 11:13 | Сообщение # 17
X категория
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Нарушения: 0%
Статус: Offline
Цитата Foreststander ()
Понял. Хочу уточнить одну вещь: если провести мысленный эксперимент с пушкой, на вращающемся диске, закрепленной дулом «по касательной» (перпендикулярно действию центробежной силы) – разве не будет на снаряд действовать одновременно две силы в разных направлениях и его не «закрутит»? Конечно к первоначальному посту это уже корректировки – импульс нужен обязательно, значит это будут не бомбы, а что-нибудь вроде гранат? Хотя, подумав - наверное, не закрутит - т.е. закрутит относительно ствола пушки, но относительно земли после выхода из ствола полет будет прямой по направлению сложения двух векторов. Но хотя бы получим регулировку угла полета снаряда относительно движения вертолета. Для стрельбы за угол придется делать какие-нибудь аэродинамически неправильные снаряды
Снаряд выполнен по схеме конуса, то есть как баллиста вполне устойчив.
А нарезка на стволе, закручивает снаряд вокруг продольной оси, создавая маленькую гироскопическую устойчивость.
 Все ракеты, снаряды идут по окружности с изменяемым громадным радусом, из-за силы тяжести и торможения снаряда.
 
Авиационный форум АВИАФОРУМ.NET » Прочие авиафорумы » Самолёты и прочие ЛА » Концепция беспилотного боевого вертолета
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright AVIAFORUM.NET © 2009-2014
Обратная связь - связаться с Администратором
Хостинг от uCoz